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Gibert5
20th June 2013, 21:50
caso difficile per il tenente Gibert...


scena del crimine:

http://imageshack.us/a/img43/3496/au9a.jpg


sicchè oggi ho fatto un paio di misure al volo, controllando la situazione con le nuove Adam S3A...
in realtà i problemi nelle basse frequenze non sono cambiati praticamente di una virgola, nonostante mi sembrasse fossero peggiorati!

quello che è evidente invece, sono i tempi di riverbero raffigurati nella waterfall:

http://imageshack.us/a/img853/1701/nzh.png

il primo grafico è riferito alla misura all'interno della stanza senza la presenza di nessun correttore acustico...
nel secondo grafico invece, potete vedere la waterfall con la presenza di 5 trappole nella stanza...(nella planimetria professionale le ho disegnate di giallo, con precisione davvero assurda:P)
3 da 100x60x20cm sono posizionate a fianco dell'armadio e 2 trappole da 120x60x20cm nell'angolo sinistro dietro ai monitor.

la risposta in frequenza non è praticamente cambiata e ve la riassumo in questo grafico, rappresentante le misure fatte qualche mese fa:

http://imageshack.us/a/img844/4922/comparativarossosenzasc.png


i tempi di decadimento sono già visibilmente più controllati...
ora stò cominciando a realizzare le trappole da 38-40cm che dovrebbero assorbire piuttosto bene anche in gamma bassa, come da simulazioni teoriche:

http://imageshack.us/a/img15/6923/misureteoriche.jpg

(da prendere come riferimento, l'andamento in blu, che rispecchia la costruzione delle trappole broadband)

seguiranno lenti ma inesorabili sviluppi...:fagiano:

Sickman
25th June 2013, 21:04
Figherrimo :D

Forse dovrei aprire un post a parte, ma sarei curioso di chiederti qualche info sui testi che hai letto in materia di acustica, siccome a breve dovrò fare lavori di tinteggiatura in casa pensavo di approfittarmene per iniziare a trattare il mio angolo musicale.

Insomma, libri, pdf, siti online, qualunque cosa sarà utile (considerando che non devo isolare ma solo migliorare la risposta della stanza).

Gibert5
25th June 2013, 21:14
io da profano dell'inglese, mi son letto Everest e l'ho trovata un'ottima lettura e pure piuttosto scorrevole! (inizio a parte, dove viene fatta un'infarinatura sulle unità di misura e affini)

se mastichi l'inglese, c'è il mondo...
il sito di Ethan è davvero bello e ben fatto, diverse discussioni su GS...
molto del materiale lo trovi linkato nelle varie discussioni su HSI!


comunque, in ambiente home, te lo riassumo:
fai più bass trap che puoi!!materiale giusto e giusti spessori....per il resto, prega chi vuoi!! :)

Sickman
25th June 2013, 21:24
Con l'inglese me la cavo dignitosamente (più in lettura che non nello scritto/parlato :asd), appunto per questo chiedevo qualche indicazione, su google esce il mondo! Per Everest intendi lui (http://www.amazon.com/Master-Handbook-Acoustics-Alton-Everest/dp/0071603328)? Me lo procuro subito, stavo giusto per fare un ordine da amazon.

Sul discorso bass trap già tempo addietro mi ero documentato sulla costruzione dei pannelli broadband, il problema nel mio caso sarebbe indovinarne la disposizione (tolti ovviamente gli spazi più ovvi, come gli angoli), non avendo dispositivi di misurazione. Comunque mi documenterò e poi magari posterò un progettino :D

Grazie Gib.

Cracker
25th June 2013, 21:50
Per Everest intendi lui (http://www.amazon.com/Master-Handbook-Acoustics-Alton-Everest/dp/0071603328)? Me lo procuro subito, stavo giusto per fare un ordine da amazon.

Proprio lui, ma almeno questo prendilo in italiano (http://www.amazon.it/Manuale-acustica-F-Alton-Everest/dp/8820322889/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1372193365&sr=8-1&keywords=alton+everest) ;)

Sickman
25th June 2013, 21:52
Però in inglese costa 4€ di meno, devo pensarci :asd

Mr. Red
25th June 2013, 22:17
Hai diminuito in generale le riflessioni ma le modali stanno sempre lì come una spada di damocle.
Ci vorrebbero degli assorbitori tarati su quelle montagnelle, tipo dei risonatori di helmotz accordati su quelle frequenze.

Gibert5
25th June 2013, 22:22
cavolo non prendere la roba da Amazon....
belli evasori fiscali!!!

Sick, non pensarci al posizionamento...
dove ci sta una trappola, metticela!!controlla ovviamente di volta in volta i risultati, la waterfall e la risposta in frequenza....

nelle situazioni casalingue, c'è poco da star lì a fare dei conti....

nel mio caso, se vedo che la stanza tende a diventare troppo sorda, prendo un eq e sparo a manetta uno shelf di +20dB :)
o meglio e più realisticamente, mi tengo aperta la possibilitò di modificare alcune trappole, piazzando dei listelli di legno per diffondere un poco gestendo nelle mie possibiltà, i tempi di decadimento delle alte freq!
probabilmente più facile a dirsi che a farsi......


@ Rosso
quelle che vedi non sono solo modali ma ci sono anche delle SBIR e se ti leggi bene il post, ci sono solo 3 trappole alle mie spalle e 2 nel lato sinistro dal punto di ascolto....
mi manca TUTTA la parete dietro ai monitor, tutto l'angolo dx, 2 trappole al lato sinistro e metà soffitto!e mancano tutte le trappole da 40cm (ora ho usato solo quelle da 20cm per questioni di spazio).


direi che è presto per tirare le somme e direi che, come ti dissi in passato, non esiste che realizzo delle trappole tarate....tanto meno dei risuonatori di Helmholtz in una stanza 4x3,5x2,88!!


se è come penso, il picco a 120Hz dovrei sistemarlo un poco con il trattamento del soffitto!!

Mr. Red
25th June 2013, 22:29
Giusto per la cronaca: non comprate niente neanche da Ikea e Auchan che non pagano manco un euro di tasse in italia.
E sugli alti come stai messo?

Sickman
25th June 2013, 22:34
Io di solito mi rifornisco dal Bricoman.

p.s. appena sistemo la stanza vi metto qualche foto :fagiano:

Gibert5
25th June 2013, 22:35
IT'S FAGIAN TIIIIIIME!!!:fagiano::D:D

Gibert5
25th June 2013, 23:52
E sugli alti come stai messo?

ho una vecchia misura...devo farne una nuova in questi giorni.

per ora ho piazzato il riferimento per terra, per la posizione del mic...
adesso aspetto anche i nuovi stand per fare le cose per bene...
sono leggermente più alti di quelli di adesso e voglio essere sicuro di piazzarli a dovere.

speriamo che mi arrivino entro il fine settimana, così vediamo la situazione su tutto lo spettro..

Hank
26th June 2013, 07:49
Con l'inglese me la cavo dignitosamente (più in lettura che non nello scritto/parlato :asd), appunto per questo chiedevo qualche indicazione, su google esce il mondo! Per Everest intendi lui (http://www.amazon.com/Master-Handbook-Acoustics-Alton-Everest/dp/0071603328)? Me lo procuro subito, stavo giusto per fare un ordine da amazon.


Io ti consiglio i libri di Newell e di Gervais.Specialmente Newell "Recording Studio Design".

Edit:Oltre ovviamente al già citato sito di Winer.E aggiungo un sacco di interventi su GS di WIner,Kuras,Gervais...ecc.

Sickman
28th June 2013, 22:39
Io ti consiglio i libri di Newell e di Gervais.Specialmente Newell "Recording Studio Design".

Edit:Oltre ovviamente al già citato sito di Winer.E aggiungo un sacco di interventi su GS di WIner,Kuras,Gervais...ecc.

Danke. Ho appena ordinato sia Everest che Newell; qualcosa mi dice che in quanto a letture tecniche sarò a posto per un po' :birra:

Hank
28th June 2013, 22:53
Bitte. :birra:

Gibert5
28th June 2013, 23:09
no Hano, quelle sono Birre.

Hank
28th June 2013, 23:13
Scusa Ebeterd5,non me ne ero accorto.

Gibert5
30th June 2013, 22:49
piccole valli crescono:

http://imageshack.us/a/img22/8889/u2y3.jpg

ho aggiunto 2 ulteriori trappole da 120x60x15 tra i monitor a partire da terra...sopra comincerò con i super-trappoloni da 38cm!


qua invece, una panoramica sulla risposta in frequenza fino a 15KHz:

http://imageshack.us/a/img51/4963/4t29.png


qualcuno mi sa dire come mai in questo grafico, il picco a 120Hz segna circa 82dB spl (71dB il riferimento), mentre nella waterfall mi arriva a poco più di 85dB?

Mr. Red
1st July 2013, 07:23
La waterfall mi sembra tutta traslata di qualche db.
Puoi postare anche la risposta in frequenza dei monitor?
Ad ogni modo stai procedendo bene e ovviamente le modali si nascondono sempre di meno.... :asd

Gibert5
1st July 2013, 16:36
eh ma l'ultima waterfall è fatta dalla stessa misura della risposta in frequenza postata sotto....
è questo che non capisco!

per risposta in freq. dei monitor intendi quella del costruttore?se si, non c'è....
altrimenti, è l'ultima foto.

quelle separate dx e sx non le ho salvate...

Mr. Red
1st July 2013, 19:12
Volevo capire se quel frastagliamento sulle medioalte era voduto alla risposta dei monitor o da riflessioni varie (tavolo, monitor, la tua collezione di dildos..... :asd)
Il fatto del waterfall mi sembra strano.

Gibert5
2nd July 2013, 00:32
beh, risposta dei monitor dubito...
magari però l'interazione con l'ambiente e le Adam, qualcosa fa!

io ho notato una stereofonia che alle volte è un pò "esasperata"...cioè la separazione del canale destro con il sinistro è notevole!
leggendo un thread su GS ho visto che non sono l'unico ad averla notata e c'è chi parla di un monitor un pò sensibile all'ambiente in cui lo si inserisce!

chi in ambienti piccoli ha notato questo effetto, in ambienti più capienti ha sentito una risposta diversa e più equilibrata (parlando sempre di separazione dei canali)

d'altronde, seppur in maniera particolare, le S3A sono un sistema a 3vie e quindi un pò più "delicati"...
magari in ambienti piccoli, insieme al fatto che sono anche mid-field oriented, sono un pò più problematici.


stasera notavo quel "frastagliamento" come lo chiami tu, sulla coda di un piano vst...spostandomi di pochi cm in avanti o indietro, si notano un pò di comb filter....
vediamo come si evolve la situazione, da qui in avanti........


se solo mi arrivano quelle cavolo di mensole a piattina che ho ordinato, magari posso cominciare a montare le mie xXx trappol da 38cm!!!
si sà, come da buon h-teamer, sono molto esigente sulle dimensioni!!!:fagiano:

Mr. Red
2nd July 2013, 00:46
Man mano che asciughi il suono inizi a percepire la stereofonia e tutti i dettagli dei difetti che prima passavano in secondo piano.
A lavoro finito farai caso che, se uno ti parla a bassa voce dall'altro capo della stanza, non riuscirai più ad ascoltarlo.... :asd

Gibert5
2nd July 2013, 00:50
si si...
ma il fatto della stereofonia delle S3A è un discorso a parte...
a parità di trattamento, quando ho sostituito le P11A, me ne sono accorto subito di quest'immagine allargata!
per alcune cose, non è male perchè si percepiscono meglio certi dettagli, per altre è un pò esagerata...
e leggendo in rete che non sono il solo ad aver notato la cosa, mi sono posto delle domande......














a cui non ho dato risposte................
se non W Gianna Michaels!!!:D

Mr. Red
2nd July 2013, 08:43
:lol

Imho è il maggior dettaglio sulle medio alte che ti fa sentire di più il side e quindi percepire maggiore stereofonia.
A me è capitato lo stesso con le tannoy a 3 vie: all'inizio la sensazione era di straniamento però da allora non ho più avuto bisogno delle cuffie per controllare le code dei riverberi o altri dettagliucci simili..... :asd

znal_lanz
2nd July 2013, 15:12
Concordo con tutto ed aggiungo solo una cosa a cui prestare attenzione: un suono puramente mono (come un parlato ripreso decentemente) deve essere in centro, ben chiaro ed a tutte le frequenze. Se invece lo percepisci sfocato e confuso è abbastanza probabile che ci sia qualche problema di posizionamento dei monitor, prima ancora che di riflessioni nella stanza.

Anche al variare della frequenza del suono mono potresti percepire cambiamenti di direzione. In questo caso invece il problema è principalmente di interazione con la stanza.

Gibert5
2nd July 2013, 17:06
tutto qui zanal???

ma dov'è finito il ragazzo che ho conosciuto?
dove sono le 10pagine di teorie/deliri/sproloqui???
dov'è finito quel ragazzo che picchiava le donne senza pietà, con gusto???dove?


il suono mono, lo sento piuttosto dettagliato...mi esce perfettamente dal monitor LCD :)

znal_lanz
3rd July 2013, 09:06
Perfetto!!!

In periodo di crisi, anche le parole sono da economizzare... :D



In realtà, la mia è tutta invidia!!! :wall

:birra::birra:

Gibert5
13th September 2013, 22:07
ebbene son passati i soliti mesi...
porto qualche aggiornamento sui lavoretti svolti!

intanto questione spazio...
vi ricordo che ho un loculo, dentro il quale ci dormo anche; quindi.....

chitarra a muro:

http://imageshack.us/a/img202/3787/djcy.jpg


multipresa fissata a muro e cavi sospesi (ancora da sistemare anche perchè mancano tutti quelli di segnale)

http://imageshack.us/a/img203/4953/fcit.jpg


ed infine............................................ ...

http://imageshack.us/a/img541/7729/zswz.jpg



ho finalmente installato una delle mie super-trappol (ancora non rivestite)

adesso, faccio un altro paio di trappole e poi vado a prendermi il mio fonometro da Hank, dopo averlo picchiato a sangue!:k:

Hank
14th September 2013, 10:47
Vieni vieni che ti aspetto :asd

Mr. Red
14th September 2013, 11:03
Vieni vieni che ti aspetto :asd
vabbè ragazzi, lo sapete che siamo tutti di larghe vedute.....
Potete anche smettere di fare finta di scambiarvi mazzate e fonometri e fare outing! :asd

PAPEdROGA
14th September 2013, 11:13
Interessante la trappola. Come l' hai realizzata?

znal_lanz
14th September 2013, 13:36
Ah, quella è una trappola ?!? Per quanto è incartata bene pensavo fosse un enorme pacco regalo prenatalizio!!! :D :D :D

Bel biscottone comunque! ;)

Gibert5
15th September 2013, 20:49
Interessante la trappola. Come l' hai realizzata?

niente di particolare...
è un telaio fatto con angolari per cartongesso (http://imageshack.us/a/img853/8028/angolare.jpg), fissati con dei rivetti; dimensioni 1350x60x40cm, riempito di lana di vetro (http://imageshack.us/a/img837/2196/isoverpar70.jpg) (6kpa di resistività al flusso)...
il telaio è rivestito con del feltro in tnt (http://imageshack.us/a/img11/8554/feltroa.jpg)
dai calcoli teorici dovrebbe assorbire piuttosto bene anche in basso (nella prima pagina del thread ci sono i grafici fatti con il calcolatore)...si spera! :)

http://imageshack.us/a/img812/4662/megatrappol40cm.jpg


questi invece sono alcuni campioni per il rivestimento esterno:

http://imageshack.us/a/img59/1854/camiraluciacompresed.jpg


ho preso due rotoli dall'inghilterra......
direi che da soli costano più di tutto l resto!!

eumir
3rd October 2014, 10:48
ho preso due rotoli dall'inghilterra......
direi che da soli costano più di tutto l resto!!

ritiro su il 3d perchè mi sto costruendo dei pannelli che devono fare molta scena :k: ed essere belli esteticamente e mi piacciono questi rivestimenti.. ti posso chiedere che marca sono e dove li hai presi (ebay, negozio specifico) ?

anche sul feltro in tessuto non tessuto ti volevo chiedere una cosa: l'hai usato per tutti i pannelli/basstraps o solo per il trappolone? hai usato una densità in particolare e, sopratutto, è sufficiente per contenere la lana di vetro (insomma la solita preoccupazione delle particelle che escono ecc.. :) )

molte domande perchè mi sono sempre preoccupato delle proprietà del contenuto, densità resistività ecc e mai troppo della rifinitura :)

Gibert5
3rd October 2014, 19:06
dunque....
per quanto riguarda i rivestimenti, il sito è questo:
http://www.camirafabrics.com/

serie "Lucia"

ma credo si trovino anche su ebay e se non erro, li ho comprati proprio sulla baia...
fatti mandare dei sample sui colori che ti interessano, così puoi farti un'idea più precisa sui colori e sul tipo di trama.

Ci sono altre serie, magari cambia la trama, il materiale i prezzi ecc ecc ecc
la serie Lucia è una delle più economiche ma personalmente mi sembrano più che buoni.

Per il feltro, ho preso spunto dal sito della oudimmo:
http://www.oudimmoacousticdesign.com/

dovrebbero averlo in catalogo...
io però l'ho acquistato su ebay perchè il prezzo era inferiore e non di poco.
Non ricordo la desnità, ma sul sito di Davide la trovi...
Il feltro fa il suo lavoro, è acusticamente trasparente e non rilascia fibre...io l'ho messo in tutte le trappole, tranne quelle a membrana che sono chiuse e sigillate con il legno.
Se non hai ancora preso la lana minerale, ti consiglio quella di vetro che si sfibra molto meno di quella di roccia e i prodotti nuovi della Isover sono ottimi....io non uso neanche più i guanti.

eumir
4th October 2014, 11:23
grazie per le info Gib :k:... da quello che ho capito da una consultazione veloce fatta ora, si occupano di tessuti in senso lato, quindi non sono espressamente per uso acustico, ma vanno bene comunque per questo uso

il feltro oudimmo (come i loro prodotti e kit) l'ho visto, ho girato anche per ebay e ho trovato delle cose, il problema spesso è la dimensione, trovo spezzoni già tagliati di formati che non inglobano tutto il pannello (che generalmente è delle dimensioni del foglio di lana minerale quindi 120x60cm)

il fatto che vada bene anche per gli altri pannelli rende comodo tutto, vedo se lo trovo a rotoli, conviene

per i materiali c'è il problema di quello che riesco a reperire, so già che dovrò girare un po' per depositi e grossisti.. mi ero orientato pure io sulla lana di vetro per comodità (e perchè mi sembra di capire che sia meno complicata da maneggiare)

Gibert5
4th October 2014, 12:23
il feltro io l'ho trovato a rotoli in un negozio di materiale edile, proprio su ebay..
la larghezza è maggiore di 60cm, quindi è perfetto per le trappole calcolando anche lo spessore delle stesse (fino a 40cm).

eumir
4th October 2014, 19:37
grazie... allora quando vado a farmi un giro per le rivendite di materiale edile chiedo anche di questo materiale, non sapevo proprio che fosse usato in quell'ambito :)

iwobic
31st October 2014, 11:15
Gilbert5, ricordi per caso il venditore dal quale hai acquistato il feltro TNT?
grz

PAPEdROGA
31st October 2014, 11:38
Prova a cercare nei consorzi agrari.
Ho preso ultimamente 150 metri di TNT, larghezza 150 cm (mi pare... non ricordo esattamente). Costo totale sotto 40€.

iwobic
31st October 2014, 11:43
Grazie Pape, darò un'occhiata

Gibert5
31st October 2014, 18:47
non ricordo il rivenditore...
ma su ebay ho digitato feltro tnt rotoli/rotolo + la densità che ora non ricordo e mi venne fuori qualche risultato...

il prezzo al m2 è simile a quello indicato da pape.

Hank
31st October 2014, 19:04
Ma...la lana l'hai USCITA?

Il TNT non rischia di esplodere?

iwobic
31st October 2014, 19:35
non ricordo il rivenditore...
ma su ebay ho digitato feltro tnt rotoli/rotolo + la densità che ora non ricordo e mi venne fuori qualche risultato...

il prezzo al m2 è simile a quello indicato da pape.

grazie

Gibert5
31st October 2014, 21:24
Ma...la lana l'hai USCITA?

Il TNT non rischia di esplodere?

si, l'ho uscita tutta con un cellofàn microbucato praticamente traspirante...
TNT è il brano di riferimento che si usa per la risposta per la stanza!