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Visualizza Versione Completa : Trattamento vocal booth da (quasi) zero



Edi
5th June 2015, 15:39
Salve gente!

Vi devo chiedere aiuto su come muovermi nel trattamento acustico della mia vocal booth. Sotto allegherò la pianta, una foto del corrente stato della saletta ed una misurazione effettuata con il classico REW, spero di averla fatta in maniera corretta :D

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Grazie

Ava :birra:

SaMe
6th June 2015, 17:06
non male, ora devi iniziare a lavorare sotto i 400 hz dove vedo un po di casino e poi iniziare a "linearizzare" tutto

Edi
6th June 2015, 17:18
Vado tranquillo di basstrap e poi ritocco con dei pannelli risonanti?

EDIT: la nicchia sulla destra si può sfruttare con un po' di lana di roccia?

SaMe
6th June 2015, 17:36
Mah si ti consiglierei di piazzare alcune bass trap e di verificare successivamente gli interventi da fare.
Secondo me comunque hai esagerato col piramidale sulla parete frontale. Non devi cercare una sala anecoica ma una sala con un bel riverbero. Tale riverbero cercherei di gestirlo proprio tramite quella parete.


[CROSSTOPIC] Il rumore del PC che avevi sotto mentre registravi, perchè non tiri semplicemente il cavo del microfono fuori alla vocal?

Edi
6th June 2015, 17:42
In realtà quel piramidale è li perchè prima la mia scrivania era li.. Ma si può togliere, è solamente avvitato :D

Ecco, a proposito di riverberino..

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Edi
6th June 2015, 18:03
Io registravo già nella vocal booth, ma non era chiusa quindi avevo un riverbero terrificante, una risposta che, beh si può immaginare e in più il rumorino del pc. Per ora questo muro ha risolto il problema del pc in rec, adesso penso alla vocal in modo da poter iniziare a registrare qualcosa poi vedrò ;)

SaMe
6th June 2015, 18:39
Anche per la regia, un pelo di riverbero modellato a dovere è utile.
per un buon lavoro non deve essere ne troppo ne troppo poco

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Edi
6th June 2015, 19:38
Diciamo un 0,3-0,4 su tutto lo spettro?
Ma perchè REW non segna l'RT60 ma l'EDT, l'RT20 e l'RT30?

SaMe
7th June 2015, 12:38
Se fai musica da camera anche 800 ms se fai pop 200-300 sono lo standard.
Considera che questo riverbero colorerá incisivamente la registrazione.

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Edi
7th June 2015, 13:55
Vi posto i risultati delle misurazioni dopo aver aggiunto basstrap nei tre angoli disponibili in basso.

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RT60 è già sceso di molto..

Ps: l'avvallamento sulle alte è colpa mia, avevo lasciato la cassa con l'HF trim sul +2dB.

Turi Curello
7th June 2015, 16:10
Secondo me ti stai perdendo troppo appresso a numeri, valori etc etc... Il booth è bello e buono, isolandolo dalla control room e in base al punto dove devi cantare metti dietro al cantante una tenda da teatro\coperta e hai risolto... Come dice SaMe, forse sarebbe meglio qualche piarmidale in meno...

PS: Azz, ma io sono un cliente di quella falegnameria!!! ;)

Edi
7th June 2015, 17:25
Non mi piace ancora come suona, suona tetra e cupa, ma non saprei come schiarirla, probabilmente dovrei andare con un paio di diffusori QRD. Staccherò qualche piramidale e proverò a fare qualche modifica, ma sicuramente se lo levo dagli angoli dovrei ancora metterne sulla parete dietro, sulla porta e magari dentro quella nicchia che nella parte bassa sfrutterei come basstrap.

Alla fine non mi interessa di isolare completamente la VB, tanto finirei comunque per monitorare in cuffia, l'ho fatto solo per dare una mano a quest'ultime ;)

Sei passato da mio padre? Non ti ho visto :D

Turi Curello
7th June 2015, 17:38
Per me la miglior vocal booth è la mia doccia! Lungi da me registrarci dentro ma ha un comb filtering additivo che quando ci sono dentro e canto le canzoni di Toni Bruni (vedi YouTube!) sembro Pavarotti!


Sei passato da mio padre? Non ti ho visto
Si, ho chiesto pure di te e il Mastro m'ha risposto: "Quel lavativo s'è imboscato di nuovo nella nuova sua vocal booth!!!" :asd

SaMe
7th June 2015, 19:36
Per schiarirla elimina il piramidale sulla parete avanti.
Troppo piramidale e poche trap conducono a questo suono

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Edi
7th June 2015, 21:01
Per schiarirla elimina il piramidale sulla parete avanti.
Non so perchè ma la risposta è peggiorata..

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MRK_LAB
7th June 2015, 21:03
Mah ?!
Sinceramente tentare di "preservare" l'ambienza in un VB mi sembra poco utile.
Capirei se si stesse cercando di riprodurre un ambiente particolare , ma per registrare voci o strumenti acustici volendo evitare coloriture derivanti dall'ambiente se non addirittura voler evitare picchi risonanti derivanti da combo varie ed eventuali , io , andrei di bugnato , sughero e al limite un po di legno , giusto "per".
Ma tieni presente che in un VB registrerai con 1 , 2 , massimo 3 mic per sorgente , a seconda della complessità dello strumento e di quali sfumature vuoi catturare , e saranno tutti "addosso" alla sorgente , quindi di catturare le riflessioni ambientali pono te ne dovrebbe calare......IMHO.

SaMe
7th June 2015, 21:46
Beh un minimo di riverbero per non avere un ambiente totalmete anecoico è sempre utile. Inoltre in dato che è impossibile eliminare tutto il riverbero anche usando un cardioidritengo sia meglio fare in modo che il rev. presente abbia un "colore piacevole".



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Edi
7th June 2015, 21:57
Anch'io troverei buono mantenere un goccio di riverbero in VB perchè ho sentito varie registrazioni fatte in una sala completamente in bugnato e non mi sono piaciute.. Poi, senza iniziare a calcolare il riverbero (anche se bisognerebbe guardarli insieme) la risposta alle alte e ancora carente.

Sicuramente registrerò con i mic vicini se non vicinissimi, ma già solo prove che ho fatto con una voce a distanza circa 20cm dal mic la stanza si sentiva parecchio e non suonava bene :(

MRK_LAB
8th June 2015, 09:33
ma già solo prove che ho fatto con una voce a distanza circa 20cm dal mic la stanza si sentiva parecchio e non suonava bene :(
Appunto !

Edi
8th June 2015, 12:41
Appunto !
Mi riferivo alla risposta in freq.

SaMe
8th June 2015, 13:15
già solo prove che ho fatto con una voce a distanza circa 20cm dal mic la stanza si sentiva parecchio e non suonava bene :(

Troppo scuro e senza bass trap sicuramente troppo lungo sulle basse.
Leggi anche il thread di Novalium sul suo studio, anche se a lui era la control. Non sará la Bibbia del trattamento ma è un punto di partenza.


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Edi
8th June 2015, 21:04
Troppo scuro e senza bass trap sicuramente troppo lungo sulle basse.

Ho lasciato solo le basstrap ed il risultato è questo:
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rikyrudess
10th June 2015, 10:46
Ciao Edi.. ti chiedo qualcosina giusto per capire le tue problematiche....
sul sftware di misura (nn so quale sia) che microfono di misura usi?
per quale motivo dici che togliendo i piramidali peggiora tutto (è normale che le alte aumentino i piramidali servono a togliere proprio le alte)

Prova ad usare una misurazione rta anche a terzi d'ottava.. se vedi tutto abbastanza lineare gia ci sei secondo me..

Novalium
10th June 2015, 11:02
Riproponi la misura senza smoothing. Poi prova a fare anche questo, per capire quanto la stanza ti influenza la ripresa della voce: sposta una cassa nel vocalbooth e mettila davanti al mic di misura come se stesse cantando lei. Falle riprodurre del rumore rosa ad un livello paragonabile a quello di una voce umana, prova attorno ai 70db. Con un analizzatore di spettro confronta il rumore rosa generato dalla cassa con quello ripreso dal microfono. Puoi anche ripetere le prove con i tuoi microfoni per la ripresa della voce così da renderti conto dei loro colori.

Edi
10th June 2015, 20:36
per quale motivo dici che togliendo i piramidali peggiora tutto
Perchè noto che le alte non si sono alzate come pensavo.
Uso REW con un classico ECM8000.
RTA a terzi d'ottava? Perchè?


misura senza smoothing
Eccola.
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Scusa, ma io già sto già facendo la prova con la cassa davanti al mic in centro stanza.. Non riesco a capire il confronto con il pink noise.

Perdonatemi, son novello :D

PAPEdROGA
10th June 2015, 22:08
Perchè noto che le alte non si sono alzate come pensavo.

E' normale. Diminuendo l' assorbimento sul range alto, aumenti il ritorno in contro fase, quindi il comb filtering, che porta ad un' attenuazione nel valore medio.
Quello che "meglio lasciare delle pareti spoglie così suona più aperto" è un falso mito. Parete spoglia = maggiori problematiche.
Tappa tutto il tappabile. Cerca di usare sistemi che scendano in basso, in modo da non avere una vocal booth che risuona pesantemente nelle medio basse.
Quindi no cartoni delle uova. No solo piramidale. Prediligi lana minerale, anche di bassa densità, ma che arriva almeno a 10cm di spessore. Meglio se 15 o 20. Fa' in modo che la zona davanti al cantante sia molto ben assorbente e che la parete posteriore non abbia superfici riflettenti (ricorda che un microfono a condensatore per voce è puntato verso il cantante, quindi capta principalmente ciò che viene da dietro le spalle del cantante, non davanti a lui).

Buon lavoro :)

Edi
10th June 2015, 22:14
La lana minerale ce l'ho da 6cm, se faccio due strati dovrebbe andare. In questo caso si può usare della diffusione o è meglio assorbire tutto?

Grazie a tutti degli aiuti :)

PAPEdROGA
10th June 2015, 22:28
Per la diffusione esiste "una regola" riguardo la distanza minima da avere da una superficie diffondente per non avere casini. Nel tuo caso, specie in una vocal booth, direi che sarebbe meglio evitare, a meno di non diffondere esclusivamente le alte/altissime... ma a quel punto sono solo soldi (ed assorbimento) buttati.

rikyrudess
11th June 2015, 09:53
terzi d'ottava perchè è meglio iniziare con una misura più grossolana per vedere se ci sono evidenti problemi di risonanze. tanto dimentichiamoci di avere una linea esattamente dritta e perfetta..

Edi
11th June 2015, 10:08
terzi d'ottava perchè è meglio iniziare con una misura più grossolana per vedere se ci sono evidenti problemi di risonanze. tanto dimentichiamoci di avere una linea esattamente dritta e perfetta..
A terzi d'ottava risultano comunque tante mediobasse e poche alte (appena sono in sala vi tiro fuori i grafici, se vi possono interessare).



Nel tuo caso, specie in una vocal booth, direi che sarebbe meglio evitare, a meno di non diffondere esclusivamente le alte/altissime... ma a quel punto sono solo soldi (ed assorbimento) buttati.

Oks, evito la diffusione. Avevo già guardato per i diffusori ad altissime frequenze e pensavo a dei QRD DIY.. Proverò prima i pannelli di lana minerale, poi si vedrà.
Io sto preamplificando il mic con un Tl Audio valvolare, è possibile che interferisca con le misurazioni? Sezione eq e comp spente e livello di preamp minimo, out non a manetta ma quasi.

EDIT: sapevo che la lana minerale per fare pannelli fonoassorbenti doveva essere di bassa densità, penso un 30kg/m3 (per rallentare le particelle dell'aria) mentre per fonoisolare doveva essere compressa o comunque intorno ai 70kg/m3 (per fermarle), giusto?

SaMe
11th June 2015, 10:29
Quello che piú mi lasciava perplesso era che sopra i 4k è molto piú attenuato che nelle altre bande.
Aggiungendo poi le bass trap non si rischia di scavare ulteriormente ottenendo un riverbero molto grosso su 600-1000 Hz?

Questa piú che una risposta a edi era una domanda a pape (o chi per lui) per me.

Edi invece. Si la preamplificazione con il Tl modifica i rilievi. Cerca di limitare i passaggi al minimo, se la tua interfaccia ha la phantom collegati in diretta.

Inviato dal mio GT-S5660 con Tapatalk 2

Edi
11th June 2015, 10:43
Purtroppo la mia interfaccia non ha phantom.. Passerò in un mixerino, sicuramente è più lineare.

EDIT: creare riverbero? Perchè? Secondo una teoria (la mia :D) al massimo dovrebbe diminuirlo (cosa che nel mio caso mi pare già che l'abbiano fatto egregiamente).

PAPEdROGA
11th June 2015, 11:14
Quello che piú mi lasciava perplesso era che sopra i 4k è molto piú attenuato che nelle altre bande.
Aggiungendo poi le bass trap non si rischia di scavare ulteriormente ottenendo un riverbero molto grosso su 600-1000 Hz?

Le lane minerali lavorano molto bene già sulle medio basse. Se quindi l' iso viene realizzata in lana minerale (o, meglio, i suoi sostituti atossici, ma qui il capitolo diventa lungo) non avrai particolari problemi nel range di cui parli... problemi che invece avresti utilizzando del piramidale, specie se con triangoli a base corta. Peggio ancora se parliamo di bugnato.
Si potrebbe optare per il grosso piramidale a base melamminica, con piramidi da 15cm in su, ma la spesa inizia a farsi sentire ed il risultato sarà sempre "un po' così".
In ogni caso, anche utilizzando lana minerale, se non si arriva a certi spessori e se non si adottano certi stratagemmi (che però evito di nominare, non essendo un esperto in materia e rischiando quindi di dire cavolate che potrebbero depistarti), una Vocal Booth con quelle dimensioni avrà sempre un eccesso di medio basse/basse. Sempre. A me è capitato più volte di entrare in studi, anche con investimenti importanti, con VB che suonavano intubate e "rimbombanti". In quei casi è infinitamente meglio registrare nella main room (se c'è, altrimenti in regia, con le dovute attenzioni) cercando di isolare nel migliore dei modi il cantante (vedi "le capanne" di tendoni e piumoni, i vari reflection filter, ecc).

Detto questo...
non ho capito come hai effettuato le analisi e se queste hanno realmente un senso.
Calcola che, in una VB, il fatto che le alte siano più attenuate del resto è piuttosto normale... è nella alte che hai sibilanti che potrebbero innescare flutter echoes che in ripresa sarebbero orribili.
Non parliamo di una regia. Il target è del tutto differente.

Edi
11th June 2015, 11:35
Le misurazioni sono effettuate in centro stanza con il mic a circa 150cm d'altezza e 25cm di distanza dalla cassa. Ora preamplifico con il mixer ma il risultato non cambia.
Non registrerò solo voci (spero) e quindi uno spettro leggermente più lineare nelle alte non farebbe male. Se facessi un chunk intero nello spigolo vicino alla porta potrebbe aiutare sulle mediobasse?

rikyrudess
11th June 2015, 12:08
Sicuramente se riesci a togliere un po di angoli, levu qualhe onda stazionaria, detto questo secondo me se la VB ti togli un po di alte non è un male. Mi spiego meglio. quando tu registrerai la voce avrai il mic abbastanza vicino (15/20cm) quindi il rapporto del segnale diretto/ambiente sarà buono gia di suo. inoltre col fatto che le pareti della vb sono molto vicine al microfono, ti eviterà un effetto do duplicazione della voce.. ora, se riesci a scendere un pochino con l'assorbimento acustico (anche spessorando con la lana minerale i pannelli piramidali) avrai un'assorbimento anche intorno a 1kz in parole povere la curva di misura sarà leggermente piu lineare.. secondo me un ottimo metodo è entrare nella vocal boot e cantare, cerca di capire se senti risonaze modali e se senti che il timbro della voce diventa troppo "ovattato", io nn la vedo così tragica in realtà! fai qualche piccolo aggiustamento, insomma cerca di trovare una soluzione più pratica che andare a tentativi dal forum, noi siamo da tutt'altra parte e nn possiamo sentire. tu che lo puoi fare, inizia a fare tentativi e trovati il punto giusto. ultima cosa. i vetri a volte creano problemi. sopratutto se doppi e se paralleli tra loro. e comunque creano delle rifplessioni non belle, poco brillanti ma molto cariche sotto. cerca di posizionare il microfono in modo da non pescare troppo vetro.

SaMe
11th June 2015, 13:29
Grazie pape, credo di aver capito dove stava il mio errore

Edi
22nd June 2015, 16:59
Aggiornamenti :D
Aggiungendo due pannelli laterali (sinistro da 12cm e destro da 16cm con camera di 10cm) sono riuscito a "smussare" qualche dosso in zona 130Hz e 180Hz. Probabilmente non è matchato tanto bene ma questo è il confronto tra le sole basstrap (rosso) e le basstrap più due pannelli (blu). Manca ancora soffitto, parete frontale e posteriore.

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Edi
29th June 2015, 15:35
Provo a porvi una domanda (confido specialmente in PAPEdROGA):
Io ho sempre fatto le misure mantenendomi alla stessa distanza dal mic sempre più o meno nello stesso posto. Ho provato a spostare la cassa, di 30-40cm indietro e lo spettro è cambiato non poco (anche se mantiene la carenza di alte).
Ho provato subito dopo in una posizione classica di microfonazione chitarra ed, anche li è saltato fuori una roba ancora peggiore.
Se adesso volessi iniziare a ritoccare più su frequenze specifiche con esempio dei pannelli risonatori su quali frequenze dovrei calcolarli?
Con le queste ultime due prove mi si è un po' scombussolata la testa.. Pensavo di essere ad un buon punto ma forse.. c'è ancora parecchio da lavorare :wall

PAPEdROGA
29th June 2015, 15:38
Pannelli risonatori?
Ma parliamo di una vocal booth o di una regia?

Se si parla di una VB, imho, assorbi tutto l' assorbibile. Stop.
Le analisi non hanno senso. Almeno non quelle. Troppe variabili.

Edi
29th June 2015, 19:40
Pardon, assorbo.

PAPEdROGA
29th June 2015, 20:40
Come analisi, prediligi tempi di riverberazione ed ETC, invece che l' RTA che in una VB, con quel sistema di analisi, temo sia poco rappresentativo.

Edi
3rd January 2016, 18:47
Non vi avevo più fatto sapere niente della VB.. E' quasi terminata (da mesi :asd), mancano solo un paio di basstrap da mettere negli angoli in alto oltre alle lampade ancora da cambiare :D
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classic
5th January 2016, 22:20
Bella, complimenti :)