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Visualizza Versione Completa : Il nuovo Angix-Studio... In progress...



Angix
1st October 2013, 20:03
Apro questa discussione per obbligarmi ad aggiornarla e condividere con voi la mia nuova avventura.


Mesi fa ho preso casa e tra un mobiletto del bagno e una lotta senza fine con l'armadio Ikea, sto lavorando con Angix-Senior alla creazione della mia stanza adibita a studio.




LA LOCATION

Scordatevi mega mansarde o taverne da 100mq.
La mia sarà una semplice stanzetta di circa 3 x 4,5 ritagliata in un garage.
Il garage in questione infatti misura 3,15 x 10,5 e ha un suo tetto a spiovente che nel punto più alto raggiunge circa i 5 metri.
La scelta quindi è stata quella di soppalcare per metà il garage, andando a chiudere la stanza dal lato del soppalco e creando quindi il soffitto ad altezza finita di 2,30.
Il garage confina da una parte con il mio appartamento, e dall'altra con il garage del vicino.
Dalla parte della finestra c'è il giardino, dall'altra il vialetto del residence.



I MATERIALI

Essendo andati maledettamente al risparmio, siamo andati sui "soliti noti":
legno (travi da 8cm per le pareti e da 12cm per il soppalco), cartongesso 12mm, lana di roccia, polistirene, etc.





WORK IN PROGRESS

Per prima cosa si è costruita la struttura di legno.
Le travi appoggiate alle parati sono state, quando possibile, tenute leggermente separate dal muro inserendo una gomma adesiva dello spessore di circa 0,5cm. Ovviamente in diversi punti sono state fissate alle pareti tramite fisher e viti.

Dopo un po' di ore di lavoro, siamo arrivati a questo risultato:

306307

Nella prima foto c'è Angix Senior, mente e braccio armato del progetto, al lavoro mentre il suo rampollo pensava bene di scattare foto.
Nella seconda foto si vede la favolosa basculante groveria che sarà presto interessata da un massiccio intervento di isolamento in attesa che le donazioni del forum raggiungano la cifra per permettermi di cambiarla con una in pvc.



La seconda fase è consistita nel predisporre l'impianto elettrico con il suo bel quadro collegato al generale della casa, la posizione delle prese, i passaggi dei cavi per l'angolino che ritaglierò per le riprese, gli spazi nel legno per i tubi del climatizzatore e segnare le varie "botole" per poter accedere ai pozzetti d'ispezione e alle prese d'acqua (non che ci metterò mai una lavatrice, ma metti che abbia voglia di mettermi l'impianto di irrigazione dietro ai monitor.. :D)




Terza fase: il soffitto.
Non so se avete mai sollevato un pannello di cartongesso da 120x240cm.
Immaginate poi di doverlo tenere per fissarlo al soffitto.
Bene, nonostante l'inventiva dei nostri prodi operai di creare dei puntelli usando gli scarti delle travi di legno, vi assicuro che non è stata una passeggiata.
Dopo una mezza mattinata comunque siamo arrivati alla fine ed è arrivata la fase successiva.



Quarta fase: si comincia a chiudere.
Abbiamo inserito tra le travi di legno 8 cm di lana di roccia (2 strati da 4cm se non ricordo male da 60kg/m3) e poi chiuso il tutto con 12mm di cartongesso.
La parete divisoria creata dal "nulla" è stata rinforzata per un discorso di isolamento da una guaina fonoimpedente di 2mm (4kg/mq) inserita nel "panino" cartongesso-lana di roccia-cartongesso. Quindi è spessa in tutto 10,6cm.

Ecco qualche foto:

308309310

A questo punto mi si potrebbe dire:
- ma niente intercapedine d'aria?
- ma perché non diverse densità della lana di roccia?
- perché non avete usato una struttura d'alluminio autoportante?
Beh, sinceramente per una questione di costi, tempo e voglia.
Vi assicuro che progettare e realizzare i 2 questa stanza di tempo ce ne ha preso. E se considerate che di mestiere facciamo tutt'altro, potete immaginare anche i ritmi che abbiamo tenuto.
Inoltre non pretendo lo studio da professionista.. Voglio il mio spazio per potermi divertire.
Infine ritengo (o meglio: ritenevo) che avere 8cm di lana di roccia e 1 cm di cartongesso isolasse anche quel tanto che basta per non rompere le scatole a vicini e lontani.


Ma il resto ve lo racconto poi... :wall


Intanto se vi va di commentare, fate pure.

Angix
22nd October 2013, 19:47
Aggiungo qualche elemento, sperando di poter pubblicare qualche foto.

Come accennavo, ho scoperto appena finito di mettere il cartongesso e cominciare a stuccare, che il garage adiacente, udite udite, è stato adibito a studio per la figlia dei vicini!

Bravo pirla, dirà qualcuno che frequenta certi postacci.

Esatto, rispondo io.


In parole povere i vicini hanno ricavato una stanza murando semplicemente il garage a metà. Niente controsoffitti o contropareti, niente pavimento, nisba.

Ergo sono corso ai ripari alla svelta aggiungendo sul cartongesso già stuccato della sola parete confinante ulteriori 3cm di pannelli di sughero poi intonacati (che si aggiungono ai già citati 8cm di lana di roccia, 12mm di cartongesso e i 30cm di muratura.. Spero che basti per insonorizzare decentemente!).

Secondo voi influirà sulla simmetria di risposta della stanza?
Tenete presente che sulle pareti laterali voglio incollare dei rotoli di sughero da 2mm.. Quindi tra colla e pannelli penso di aggiungere circa 3mm da entrambe le parti.

Questo week-end probabilmente incollerà il sughero, poi manca il pavimento e poi poco altro..
Vi tengo aggiornati.

Gibert5
22nd October 2013, 20:38
Secondo voi influirà sulla simmetria di risposta della stanza?


in che senso?
se ho ben capito, hai solo inspessito un'intera parete, no?

piuttosto, visto che hai un pò di spazio di manovra, hai pensato di ricavare una stanza, con le giuste proporzioni tra altezza lunghezza e larghezza?
sarebbe un bel vantaggio, poter già distribuire bene le modali...

Angix
22nd October 2013, 21:55
Gobbo, le misure le ho decise per modo di dire, nel senso che larghezza e altezza erano abbastanza obbligate, mentre la lunghezza é stata scelta considerando le modali come penultimo criterio giusto prima dei flussi di energia positivi dati dai raggi di luna piena.

In ogni caso le misure sono: 2,95x4,50 con h 2,30.
Avevo visto in rete con un simulatore piú o meno dove dovró stare attento nel trattamento, ma come proporzioni non dovrei andare male... O no?

PAPEdROGA
22nd October 2013, 22:26
Per le modali fanno fede murature strutturali ad alta densità. Ovvero... la struttura in mattoni, se non si sono fatte contropareti ad alta insonorizzazione su bassissime frequenze.

PAPEdROGA
23rd October 2013, 11:05
Scusate la risposta criptica di ieri sera, ma ero dal cell e scrivere post chilometrici non è troppo comodo.

Intendevo dire che, se la tua preoccupazione è la variazione della risposta delle modali della stanza per via dell' aggiunta del sughero, vai tranquillo perché resteranno pressoché invariate.
La questione però è differente: se hai calcolato una data lunghezza per avere in teoria delle date modali, nella realtà la situazione potrebbe essere molto differente. Purtroppo per esperienza ho imparato che in "situazioni normali", ovvero se non abbiamo super strutture con investimenti incredibili che utilizzano sistemi pesanti tipo vari strati di piombo intervallati che arrivano ad abbattimenti quasi totali, le modali saranno date dalle pareti in muratura più vicine (a patto che siano pareti "importanti").
Quindi il problema non sussiste... ma potrebbe sussisterne un altro, legato alle modali reali sviluppate dalla reale lunghezza della struttura.

Ma, venendo al pratico: hai già fatto qualche analisi. Se sì, cosa dicono?

Ciao :)

znal_lanz
23rd October 2013, 16:50
In ogni caso le misure sono: 2,95x4,50 con h 2,30.

L'inghippo sta, come nella maggior parte delle situazioni domestiche, nell'altezza. L'analisi rapide delle proporzioni con un calcolatore di modi indica comunque che sei fuori sia dalla "Bolt Area" e che per un soffio non rispetti il criterio di Bonello.

Tant'è però che lo spazio che hai e quello, e quello rimane! ;)

P.S. Il discorso di Pape è ragionevolissimo e per quello che vale sono d'accordo!

Angix
23rd October 2013, 18:07
Grazie a tutti.

Come scrivevo all'inizio, la stanza è ricavata all'interno di un garage rettangolare con queste misure:

larghezza 3,15 metri
lunghezza 10,50 metri
altezza variabile: ha un tetto che parte da un altezza di 2,40 sui due lati corti per arrivare a circa 5 metri nel punto più alto.

Il soffitto che ho creato io in pratica parte da uno dei due lati corti e va dritto per 4,5 metri fungendo da soppalco che userò come "soffitta".

Quindi penso che se per le modali devo far riferimento al garage intero, non so nemmeno come fare per calcolarle visto il soffitto.

Comunque ho fatto un disegnino che inquadra la situazione immaginando il punto di vista laterale e riassume le misure:

323

Come vedete il volume al di fuori della stanza è molto ampio.


Test ancora non ne ho fatti.

Devo ancora incollare i pannelli di sughero sulle due pareti laterali, mettere i battiscopa e poi posare il laminato per il pavimento (che verrà alto circa 6 cm su quello originale).


Edit: aggiungo una "vecchia" foto per darvi l'idea del punto di vista con la basculante alle spalle:
324

PAPEdROGA
23rd October 2013, 19:10
Domanda veloce (scusa sono sempre dal cell): perché il sughero?

Angix
23rd October 2013, 19:29
Intendi il sughero a pannelli da 2mm sulle due pareti laterali? Principalmente per una questione estetica e poi non penso che faccia male sulla fascia 4000-8000hz. :)

PAPEdROGA
23rd October 2013, 19:38
Ed il resto dello spettro?

Angix
23rd October 2013, 20:42
Quello mi terrá impegnato per un bel pó..! :D

Ho diversi pannelli da recuperare dalla mia attuale postazione e 6 bass traps da riciclare. Pensavo di integrarli con altro ma prima volevo avere qualche misurazione di massima per capire dove e come agire.
Ma la mia preparazione sull'argomento é bassa e penso.che.questa.discussione rimarrà viva per.un bel pó.. :)

PAPEdROGA
23rd October 2013, 21:30
Posso rispondere alle tue domande già prima delle analisi :)

Dove agire?
Ovunque.

Come agire?
In modo massiccio.

:)

Se vuoi controllare le modali il trattamento andrebbe esteso su ogni coppia di pareti, soffitto - pavimento inclusi.
Ad analisi e fine tuning con sistemi calibrati potresti pensare successivamente, una volta sistemate le problematiche principali.
Ma, ovviamente, tutto dipende dal tipo di risultato che vuoi raggiungere,dalil budget e dal saper stabilire il miglior rapporto costo/prestazioni.
Quindi... dicci di più, così cerchiamo di darti qualche info specifica e più adatta alla tua situazione ;)

Angix
24th October 2013, 18:13
Grazie mille della disponibilità Pape.

Prima però penso di dover quantomeno posare il pavimento, altrimenti parliamo di tutto e niente.

Posso dire che da una prima frettolosa prova fatta con un 2.1 da pc collegato al tablet, ho notato in mezzo alla stanza un buon bilanciamento generale. I problemi sulle basse sorgevano nel momento in cui mi avvicinavo agli angoli opposti a quello delle casse.

Spero la prossima settimana di avere la struttura pronta per effettuare un po' di prove e farvi sapere le mie impressioni.

PAPEdROGA
24th October 2013, 18:48
Hai ragione :)

Restiamo in attesa ;)

Angix
16th December 2013, 19:31
Come passa il tempo!

Domenica la stanza è stata ultimata: porta, battiscopa, paraspigoli, etc.

Purtroppo questo week-end sono fuori per concerti (provincia di ancona e poi di firenze.. Qualcuno viene?) e non riuscirò a portare nulla prima di due settimane.

Intanto vi posto un paio di foto veloci della stanza: dentro e da vista garage (con scala, parapetto e tavolo da lavoro fatti in casa :D )

446447


La porta è una grezza mdf con 2 strati di guaina da 2mm usata anche per la parete; abbiamo aggiunto la cornice di legno e finita lì.
Spero solo che alla lunga i cardini reggano.. Quella pellicola è pesantissima e la porta ha preso diversi chili.

lordadb
16th December 2013, 19:36
Mi sembra che stia venendo carino, il posto. :k:

Angix
27th December 2013, 14:12
Allora,

rieccomi dopo un po' di tempo.

Pochi giorni fa ho rimontato il mobile della regia e (ri)cablato tutto.

Questa una foto del risultato temporaneo.

464

Le bass traps per ora le ho impilate lì per togliermele dalle scatole.
Per il resto è ancora tutto in disordine.

Comunque ho voluto provare a fare una prima misurazione lasciando le bass traps appoggiate come le vedete in foto.

Ecco il risultato:

465

Pensavo peggio... Voi che dite?

Mr. Red
28th December 2013, 08:48
C'è da lavorare ma è un buon punto di partenza, a parte quel piccone sui 40 htz che mi sa più di qualche superficie che si è messa a vibrare durante lo sweep.

PAPEdROGA
28th December 2013, 12:38
Quel picco a 40Hz potrebbe essere "semplicemente" una prima modale non trattata.
Del resto scendere agilmente a 40Hz con il trattamento è tutt' altro che facile... ed il posizionamento dei monitor, contro 3 pareti, non aiuta a contenere il problema.

A parte ciò... volevo solo consigliarti di utilizzare uno zoom differente per le analisi, ché altrimenti non ti restituiscono nessun tipo di informazione utile per capire e migliorare la situazione.
Uno zoom di 3dB, invece di 20dB, ti aiuterebbe meglio a focalizzare le problematiche.

Angix
28th December 2013, 15:24
Hai ragione Pape, nella fretta non ci avevo badato.

Più tardi dovrei riuscire a portare un paio di mobiletti.. Aspetto di metterli per rifare un test veloce e posto il risultato.

Non nego che, acustica a parte, fino ad ora sono MOLTO soddisfatto della mia nuova tana.. :D

Hank
28th December 2013, 15:30
Non nego che, acustica a parte, fino ad ora sono MOLTO soddisfatto della mia nuova tana..

E fai bene,molto carina.

Angix
29th December 2013, 15:16
Allora, ecco un paio di screen dopo aver messo un paio di mobiletti, sistemato meglio i monitor e liberato il casino.

Quello che non capisco è quell'abbattimento oltre i 10k così repentino.


Tenete presente che in questi giorni sistemerò un divanetto nella stanza, quindi prevedo dei cambiamenti nelle misurazioni.


466467

Ps: la scala del grafico questa volta è a 5db. :D

Gibert5
29th December 2013, 15:21
togli lo smoothing o tieniti a 1/24, giusto per non perdere info utili...
e fai sweep separati L ed R

Mr. Red
29th December 2013, 15:31
L'abbattimento sulle altissime potrebbe essere causato dal sughero.

Angix
29th December 2013, 15:45
Boh... Più che altro sto ascoltando un po' di musica e, roomeq a parte, sto ancora pistolando per trovare la posizione che soddisfa le mie orecchie.

Ho fatto un paio di misurazioni veloci e ho visto che l'abbattimento diminuisce di molto appena sposto i monitor. Forse li tenevo troppo chiusi.. Boh...

Dopo forse vado a prendere il divanetto e se ne parla più tardi..


Intanto grazie a tutti per la partecipazione.

Hank
29th December 2013, 15:52
Forse li tenevo troppo chiusi.. Boh...

No,come detto da Gibert,devi misurare un monitor alla volta.Poi fai l'average.

Angix
8th February 2014, 19:27
In attesa di ricominciare a parlare di risposta e sweep vari vi do un'anteprima dell'attuale presentazione estetica.

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Gibert5
8th February 2014, 19:32
molto bello!!
che luci hai usato?

vedo le Hano-traps, ex Gobert-trappol :)

Cracker
8th February 2014, 19:51
Uao, il colpo d'occhio é veramente notevole :D


Inviato dal mio aifón quattroesse usando Topatalk

Mr. Red
8th February 2014, 19:53
Molto bello, complimenti!
Però occhio a non farlo troppo bello sennò la tua dolce metà se ne approprierà lei..... :asd

Angix
8th February 2014, 20:17
Ecco l'average della risposta senza sub.

530

Edit: ricarico con zoomata sulle ordinate per avere una visione più chiara

Cracker
8th February 2014, 20:20
Però occhio a non farlo troppo bello sennò la tua dolce metà se ne approprierà lei

Non credo ci sia questo rischio, sappiamo bene che la signoea Angix ha dei gusti quantomeno discutibili :D

Angix
8th February 2014, 20:28
Lucianone sappi che la signora Angix ha letto il tuo intervento e non si trova d'accordo.. :D
Alla prossima cena ne subirai le conseguenze.

Grazie dei complimenti.

Le luci sono delle favolose lampade di una prestigiosa marca straniera (mi pare svedese).. :D

Idem per i led messi dietro alle trappole ad angolo.

Cracker
8th February 2014, 20:29
Lucianone sappi che la signora Angix ha letto il tuo intervento e non si trova d'accordo..
Alla prossima cena ne subirai le conseguenze.

Dille che mi spiace, ma i fatti mi cosano :D
Dille pure che parlo per esperienza, pure fra me e mia moglie quello dotato di buon gusto sono senz'altro io :P

Gibert5
8th February 2014, 20:40
Le luci sono delle favolose lampade di una prestigiosa marca straniera (mi pare svedese).. :D


ottimo!! :)


rigurado la risposta, non sembra affatto male in gamma bassa...
vedo più rogne intorno ai 400-500Hz se ho visto bene!

Possibile che sono l'unico a non sentire un kazoo a sx tra i 60 e i 90Hz e a dx per colpa della mia otite???
che tristezza... :D

lordadb
8th February 2014, 21:47
Chic, bravo!

eumir
9th February 2014, 11:00
ficherrimo :k: